BAKU, Azerbaijan, November 9. The Azerbaijani Army launched a counter-offensive operation, later called the "Iron Fist", on September 27, 2020, in response to the large-scale provocation of the Armenian armed forces along the frontline.
The 44-day second Karabakh war ended with the liberation of Azerbaijan’s territories from nearly 30-year Armenian occupation and the restoration of territorial integrity.
On November 6, President of the Republic of Azerbaijan Ilham Aliyev was interviewed by BBC News.
TurkicWorld presents the interview.
-President Aliyev, thank you for your time for speaking to us on BBC News. Do you intend to fight for every square inch of Nagorno-Karabakh and the surrounding seven territories?
-Our position was very clear from the very beginning. We are ready and are still ready to stop any time when the Armenian side will commit itself to the liberation of the occupied territories. I am saying this from the very beginning of the war that if the Armenian prime minister publicly will make a commitment that they will liberate the occupied territories we will stop. But so far it’s already forty days and there is no sign of him to say this.
-So, that means you will be fighting to the finish.
-We will fight until the end if Armenia does not make a commitment that they will withdraw from occupied territories. I think Armenia is making a big mistake because if they listened to us from the very beginning the war would have stopped a long time ago, and we would have been already on the negotiation table.
-But with respect Mr. President, you are delivering an ultimatum. You are saying they have to agree to give up all of this territory, and then there can be talks. That’s a very big precondition for talks.
-No, not exactly, because what I am saying is based on the basic principles and the basic principles are very clear with respect to the liberation of the territories surrounding Nagorno-Karabakh. It is a very clear message to Armenia and unfortunately, Armenia did not agree to the basic principles which have been elaborated by the Minsk Group co-chairs and the previous Armenian leadership. These basic principles say that in the first stage they have to liberate five occupied territories, at the second stage-two. But four out of the five have already been liberated. Therefore, if they do it when they will liberate part of Aghdam, when they will liberate Kalbajar and Lachin, we will stop.
-So, just to be clear, President, because these locations are not familiar to our international audience. Are you saying that if the Armenian leadership agrees to vacate the territories outside of Nagorno-Karabakh you will stop, you will not fight on?
-Exactly. That is the position which I articulated many times, at the same time, this is not the whole issue on the negotiation table. Of course, after that, we will work on the return of Azerbaijani refugees to Nagorno-Karabakh. Because before the war in the 1990s, there have been 40,000 Azerbaijanis living in Nagorno-Karabakh, and the percentage of the Azerbaijani population was 25 percent. So, they expelled them all, and after that, committed ethnic cleansing, and then, announced independence.
-But the fear is, that if you take control of Nagorno-Karabakh by force, that you may do exactly the same. There are very strong fears being expressed by Armenia that there will be the ethnic cleansing of their people.
-These are groundless accusations. First, if Armenia is really concerned about that, why they do not agree to the basic principles? Because if the basic principles are confirmed, and Armenia will make a commitment which I already demand from them for many times, then everything will stop.
-So, you are not asking them to withdraw from Nagorno-Karabakh. You are asking only for the territories alongside.
-We ask and we demand the implementation of UN Security Council resolutions which were adopted back in 1993, which demanded the immediate, complete, and unconditional withdrawal of Armenian troops from the occupied territories. With respect to the Armenian population of Nagorno-Karabakh, they will continue to live there. They are our citizens, and I on many occasions expressed this position.
-Well, with respect President Aliyev, you are saying that the Armenians will consider to live there as your citizens. You have very recently said and I am quoting you here: "If they do not leave we will chase them like dogs." Now, that’s hardly the kind of statement that would make people feel safe.
-No. Please be accurate with my statements. What I said, I meant those who continue to occupy our territories, I meant Armenian military-political leadership, I meant the so-called "authorities of Nagorno-Karabakh", this criminal junta which has already, by the way, run away. And I got information that the so-called "leader of Nagorno-Karabakh" is already in Yerevan. So, I meant them, I didn’t mean Armenian people.
-So, are you saying that you will give an absolute guarantee that there will be no ethnic cleansing of Armenian citizens in Nagorno-Karabakh?
-Yes. We are not Armenians. They committed ethnic cleansing against us. They expelled all Azerbaijanis from Nagorno-Karabakh and seven surrounding districts. Thus, we have one million refugees as a result of the ethnic cleansing policy of Armenia. But we will not behave the same way, we will not take revenge. I said many times even when they bombed Ganja, when they bombed Barda, when they bombed other cities and killed 92 people, civilians, I said we will take revenge on the battlefield. Therefore, taking into account, this official position and the fact that there are thousands of Armenians who live in Azerbaijan, and nobody is ethnically cleansing them, why should we do it there?
-Well, with regard to the Armenians who are living here in Azerbaijan, we have been told that many live in fear that they change their surnames because they do not want to be identified openly as Armenians. So, how can Armenians in Nagorno-Karabakh have confidence that they will be safe?
-No. This is the wrong information.
-Well, it’s coming from people who are here.
-Well, maybe somebody got married and changed the name that’s a usual practice here. But no. There are many Armenians who live here and we know that they are Armenians. And by the way, I can tell you, not many people know that the sister of the former Armenian defense minister Arutunyan lives in Azerbaijan. If you would like we can organize the meeting with her. Therefore, this is not actually fear, this is Armenian propaganda.
-But, if this is propaganda President Aliyev, there is clearly propaganda on both sides. There is institutionalized messaging against the Armenians which takes place here as part of the state dialogue. People have been primed to have hatred for the other side. Are you actually expecting them to be able to co-exist?
-Why they can co-exist in other parts of the world? Do you know that there are villages in neighboring Georgia, where Armenians and Azerbaijanis live together in the same village? They live together in Russia, they live together in Ukraine, they live together in Azerbaijan, in many other parts of the world. And if you observe the situation in the world now, apart from some pro-Armenian rallies in the West, the situation between Armenians and Azerbaijanis is very calm and quiet. Why can they live there and cannot live here?
-Do you honestly expect a single Armenian to stay and remain in Nagorno-Karabakh if you take control, and live under the rule of Azerbaijan?
-I think it is possible, because I, as a President, say today and said many times that we want to live side by side. And if we did not want to live side by side why should I say that? Today, as you know, the Azerbaijani Army is winning the battle. Today, we liberate one city after another, one village after another. And in principle, anyone in Azerbaijan can say, look, they committed genocide in Khojaly, they expelled Azerbaijanis from their native lands, they destroyed all our cities and villages.
-Armenians, of course, also claim that they were expelled, and they were the victims of massacres over the years?
-From where have they been expelled? From where? They have not been expelled. We did not commit ethnic cleansing against Armenians. No. Armenians live in Azerbaijan. They expelled us not only from Nagorno-Karabakh but from seven districts on the administrative border of Nagorno-Karabakh where the Armenian population has never lived. They changed the names of the cities, of the villages.
-Well talking about religion President Aliyev, we have had an attack in Armenia. A church, a cathedral attacked.
-That was not in Armenia.
-We have had an attack in Nagorno-Karabakh, I beg your pardon, a church which was shelled twice on the same day. Now, you have said that possibly it was a mistake, you have said you will carry out an investigation. What’s the result of the investigation?
-In order to investigate it, we have to be there to investigate. I said many times, either it was a mistake of our artillery or it was a deliberate provocation by Armenians themselves.
-So, they shelled their own church?
-Exactly.
-They, of course, deny this.
-Of course, they deny, they deny everything. They denied that they hit Ganja with ballistic missiles from the territory of Armenia. Armenian prime minister said that it is false information. Though your country, United States, France, Russia can easily detect from where the ballistic missile was launched.
-But with regards to the church…
-With regards to the church, I said, either it was a mistake or they did it deliberately, because the images of that church which I have seen, show that it is very minor damage. And this damage can be repaired within a maximum of two weeks. This is first. Second, you are here in Baku, probably you have seen Armenian church in the city center which we restored and we keep thousands of Armenian books. If we are destroying churches as Armenians say, why didn’t we destroy it here in Baku?
-But can you say categorically that your forces did not attack the church?
-I say categorically that many times, either it was a mistake or…
-So, you may have done it.
-Who you? Who do you mean by saying you?
-Your forces may have done it.
-It could have been by mistake only. Because there was no military target. The church was not among the military targets. We had military targets in Stepanakert, which is the city called Khankandi in Azerbaijani. We had military targets in Shusha and we hit those military targets because they attacked us. So, probably that was a mistake.
-But could you have made a mistake twice in the same day? It was hit twice?
-Why not? Have you seen the images of Azerbaijani mosques on the occupied territories? They are all destroyed. They keep pigs in our mosques. And the recent video footage of the mosque in Zangilan which was liberated shows that they kept pigs there.
-But you have made a point, President Aliyev, of talking about the military superiority of your army. You have 100 thousand men. You have the most sophisticated weapons that can be bought from Israel, from Türkiye, particularly the Turkish drones. So, with all of that expertise at your disposal, could there be two mistaken episodes of shelling a church?
-Absolutely, there could be. Because we need to be there in order to investigate. And when we will be there we will repair it. We will restore it. You will see. When we go back to Shusha we will restore it.
-But doesn’t that mean if these weapons can be so precise and mistakes can be made so easily that you shouldn’t be using them in civilian areas.
-We are not using in civilian areas. We are using them in order to destroy military infrastructure.
-With respect, President Aliyev…
-The city of Khankandi was full of military objects. The city of Shusha was full of military objects. We do not attack civilians unlike them. They attacked Ganja with ballistic missiles, deliberately destroying the civilian compound.
-Well, let me tell you, President Aliyev, for our own BBC colleagues have seen that this is not hearsay, this is what was filmed, this was what experienced by BBC colleagues. They were in Stepanakert, in Nagorno-Karabakh on the 1st, 2nd, and 3rd of October. They witnessed random shelling of the town, including at an Emergency Service Center, an apartment block destroyed. As people tried to flee there was a drone overhead. Shortly afterwards more shelling nearby. They characterized it as indiscriminate shelling of a town without clear military targets. Now, this is not hearsay, this was witnessed and filmed by the BBC.
-I doubt this witnessing. I doubt it.
-Well, they were there President Aliyev.
-So what, they were there. It doesn’t mean anything. That can be fake news. We had military…
-And why would that be fake news? Why would any journalist go in there to sight to broadcast fake news?
-Because of the biased approach to the conflict. Because of this black propaganda against Azerbaijan in international media.
-So you cannot be guilty of any wrong. Everything is false news.
-Absolutely. It is false news. We closely watch the western media and during these 40 days, I had maybe almost 30 interviews. All of them were very aggressive and as if it was not an interview, as if it was a kind of accusation. Nothing is happening on the Armenian side? Nobody is asking Pashinyan why he hits with ballistic missile Ganja. Why he killed 92 people, why they attack a funeral in Tartar, why they use Smerch with cluster bombs to attack Barda, killing 21 persons, and injuring 70. No one asks him, where does he get weapons? Only attack on us. Only demonizing Azerbaijan from international media. So, that’s why what BBC, your colleagues, so-called witnessed there, I do not believe that.
-Well, in fact, they filmed it, President Aliyev. But of course, it is important to say that there has been killing of civilians on both sides. There has been indiscriminate shelling on both sides. We have witnessed here ourselves the aftermath of the attack in Ganja and which ballistic missile was used. So there is no doubt that there have been casualties on this side as well.
-Thank you for that.
-But equally, when you mention cluster munitions there is evidence that you have used cluster munitions in civilian areas, in the streets of Stepanakert, documented extensively by Human Rights Watch, photographs, videos, testimony from witnesses and they actually had the opportunity to go to the scene. Now, why are you using cluster munitions which can be so imprecise in a civilian area?
-We are not using them. This is another fake news. It is Armenia who uses the cluster bombs.
-So everything is fake news.
-Of course. Why not? We are facing this fake news for decades. Do you know how many fake news were published in the British press about Azerbaijan? Thousands.
-But you admit President Aliyev you are fighting a war. You are making advances. But then you are telling us on the other hand you are not using these weapons.
-No, we are not, because we are fighting on the battlefield. We are fighting against the Armenian army. We are not fighting against civilians. No sense in that, because our task is to liberate the territories. And we liberate one village, one city after another. And we do not use cluster bombs. We don’t need it. We have enough other…
-So, the evidence uncovered by Human Rights Watch is fake also.
-Of course, because Human Rights Watch due to a very biased approach to Azerbaijan, due to the fact they did not notice any wrongdoing in Armenia even when journalists are dying in prison, even when the main opposition leader is in prison. They don’t report on that. Only against us. Therefore, we stopped cooperation with Human Rights Watch some 5-6 years ago, and only now, when this war started, we invited them to come and see, because we wanted them to testify, because there was no way for them to say no. That’s why we invited them. So, this organization is not credible in Azerbaijan.
-May I ask President Aliyev how many civilians have been killed on this side now? What is the death toll?
-92 civilians were killed, 405 were wounded, almost 3000 houses either demolished or seriously damaged by the Pashinyan regime. So, this is a fact. And you can verify it when you go there and see.
-We would like to be able to see the frontline for ourselves and during our last trip here we were prevented from traveling independently. Can you give us an assurance that we would be able to go there this time?
-Yes, I think it is possible, but security measures must be taken in order to protect you. But I think it is possible. It is regulated by the general situation, by the martial law in Azerbaijan. Therefore, it must be in line with these temporary regulations.
-So we can’t have free movement at the frontline.
What do you mean, on the frontline? Going where the battle is?
-Yes.
There have been journalists there. There have been from…
-But not moving independently.
-What do you mean by saying, "independently"?
-Moving independently without minders from the government. Moving at their own discretion, which is what we do in other conflicts. We decide where we wish to go. We make our own choices we go there, we film.
-I am not sure about that. I think that must be checked with our authorities whether there is a possibility or not. Any company which foreign journalists have, only have one purpose, to protect them and to advise them where they can go and where they cannot go. But there is nothing to hide. You can see our destroyed villages. You have been to Ganja, probably you could go to Barda also. Therefore, we have nothing to hide. We are fighting on our own land. Armenian army is on our land. They are aggressors. We have been the victims of aggression, but today we payback. Today we show them their place, and we will move them until the end, as I said if they do not liberate voluntarily the remaining part of the territories.
-That sounds like a very chilling message to Armenian civilians.
-No. Why? We already talked about Armenian civilians. We have nothing wrong in communications with them. I said many times and I think what I say. I keep the words that after we liberate the territory from these criminal gangs which occupied our territory, Armenians in Nagorno-Karabakh will live much better. They will have more salaries because the salaries in Azerbaijan are higher. More pensions, because pensions in Azerbaijan is three times higher than in Armenia. They will have all the social protection. We will invest in those areas largely. They will get rid of poverty.
-Will they have the full range of human rights which people here in Azerbaijan do not have? Will they have fully free media? Will they have an opposition that’s allowed to raise its voice. Will they be allowed to have the things that people here in Azerbaijan do not have?
-You think they do not have it? Why do you think that people in Azerbaijan do not have free media and opposition?
-Because this is what I am told by independent sources in this country.
-Which independent sources?
-Many independent sources.
-Tell me which.
-I certainly couldn’t name sources.
-Oh, if you couldn’t name that means you are just inventing the stories.
-So, you are saying that the media is not under state control.
-Not at all.
-And there is a vibrant free opposition media.
-Of Course.
-Where do I see this?
-You can see it on the internet. You can see it everywhere.
- But not in newspapers.
-Why? You can see it in the newspapers. Whom do you call opposition here? Can I ask you?
-Well, is there allowed to be an opposition here?
-Yes, it is allowed of course.
-I mean NGOs are the subject of the crackdown, journalists are the subject of the crackdown.
-Not at all.
-Critics are in jail.
-No, not at all.
-None of this is true.
-Absolutely fake, absolutely. We have free media, we have free internet. Now, due to martial law, we have some restrictions but before there have been no restrictions. The number of internet users in Azerbaijan is more than 80 percent. Can you imagine the restriction of media in a country where the internet is free, there is no censorship, and there are 80 percent of internet users? We have millions of people on Facebook. How can you say that we don’t have free media? This is again, a biased approach. This is an attempt to create a perception in the Western audiences about Azerbaijan. We have opposition, we have NGOs, we have free political activity, we have free media, we have freedom of speech. But if you raise this question, can I ask you also one? How do you assess what happened to Mr. Assange? Isn’t it the reflection of free media in your country?
-We are not here to discuss my country.
-No, let’s discuss. Let’s discuss.
-No, President Aliyev.
-In order to accuse me saying that Armenians will not have free media here, let’s talk about Assange. How many years, sorry, how many years he spent in the Ecuadorian embassy, and for what? And where is he now? For the journalistic activity, you kept that person hostage actually killing him morally and physically. You did it, not us. And now he is in prison. So you have no moral right to talk about free media when you do these things.
-Returning to the conflict…
-Yes, better return to the conflict, because this is not what you like. You like only to accuse, only to attack. But look at the mirror. I told many times. Before coming and lecturing us and in your question accusing me. It’s not a question, it’s an accusation. You talk like a prosecutor. Why? If you are so democratic and so objective why do you keep Assange in prison? For what? You keep him in prison because of his journalistic activity.
-I am not keeping him in prison President Aliyev.
-You don’t like this.
-It’s not a question you don’t like this.
- You are not used to this.
-It is not the subject of our interview.
-Because you are used only to attack.
-It is not the subject of our interview.
It is not the subject of your interview, but you raise it.
-You raised it.
-No. You raised it.
-You raised the case of Assange.
-You said if you don’t have free media in your country how Armenians can live without opposition? That was your accusation.
-You have answered the question, President Aliyev. Could I ask you to go back to the conflict? As you say, forty days and counting. How long do you expect this to continue? Is this going to be a battle through the winter?
-Nobody knows. Again, coming back to the beginning of our conversation, if Pashinyan tells today that yes, I accept basic principles and I will liberate part of Aghdam, Kalbajar, and Lachin in one week, or in two weeks, we will stop immediately.
-But he doesn’t need to give you a guarantee for liberating the rest of Nagorno-Karabakh. You are speaking about the territories on the outside. I just want to be very clear to understand your position.
-Yes, that’s the basic principles. On the basic principles, we have a very clear picture. The liberation of seven districts, then return of Azerbaijani IDPs, then return of Azerbaijani people, refugees to Nagorno-Karabakh.
-So he has to give you Nagorno-Karabakh also.
-He has to allow Azerbaijanis to go back there. To go back to Shusha.
-So you don’t need to be in control of Nagorno-Karabakh.
-Well, what do you mean by the "control"?
-Do you need to take physical control of Nagorno-Karabakh and remove the Nagorno-Karabakh defense forces, remove any Armenian official presence, or are you saying that you will be satisfied if your civilians are allowed to return?
-In the basic principles which Armenia did not accept, and actually, they are not valid because Armenia did not accept them, in the basic principles there is a provision that Azerbaijanis will return there and they will be living there in peace, in security, with security guarantees. We did not go too far in the negotiation process in order to specify what kind of governance will be there. Our position is there must be a certain level of self-governance, like municipal governance or cultural autonomy for Armenians. But we didn’t go too far. And if Pashinyan did what I ask from the very beginning when we liberated Fuzuli, then the war would have stopped, and we would have talked now about how to move on the negotiation table. But he doesn’t make this commitment. Therefore, if it continues like that we will continue. There is no other way. We will go until the end before we restore the territorial integrity of the country, which is recognized by the whole world.
-So, President Aliyev, you have made significant advances already and taking territory alongside Nagorno-Karabakh. How soon do you plan to start sending your civilians back?
-First, we will need to evaluate the damage caused by the Armenian state against Azerbaijan and against the property of our citizens. Because in the liberated territories almost everything is destroyed. I said many times that in the big city of Fuzuli, where ten thousands of people live we could not find any building in order to put a flag on. So, we raised it on a derrick. Therefore, first, we will evaluate the damage, we will invite international experts in order to evaluate the damage which was caused to our ecology, to our infrastructure, to our civilians who lost their houses and to our state, to our historical heritage, because all the mosques were destroyed, all the museums were destroyed. This is first. And after that, of course, there will be lawsuits, lawsuits against the Armenian state, and we are already preparing for that. Second, we will need to create at least initial conditions for people to live there. We need to provide construction materials we need to invest in infrastructure.
-So, do you think, it is a matter of years realistically?
-You know, we have already resettled 300 thousand refugees and IDPs during all these times of occupation. And the last years were the most impressive because only this year we are resettling seven thousand families of refugees. So, we can, I think manage to resettle from 7 to 10 thousand families a year, but of course, for that, we need to have the infrastructure. We do it in Baku where everything is ready. But in those areas where everything is destroyed we need power stations, we need roads we need a water supply. So, all that will take time. I don’t know how long it will take but we will try to do everything to do it in a maximum shortest period.
-One or two final quick questions President Aliyev, if I may?
You have huge support from Türkiye which is a very strong ally of Azerbaijan. How often do you speak to President Erdogan?
-Very often, especially now several times a week.
-And daily?
-Not daily, but if necessary, may be several times a day. We are brothers, we are friends, and you say huge support, you are right, but I want to specify, this is political support and moral support. Nothing more than that.
-Are there Turkish pilots here, piloting the drones that are being used?
-No. no.
-So they are being used by your forces?
-Yes. Everything is used by our forces, not only Turkish drones but Israeli drones and Russian military equipment and military equipment from other countries which we purchase and which we pay for, unlike Armenia which gets it free of charge. Everything is done by us.
-Do you foresee a day when you might want Turkish direct military involvement? We have seen that Armenia has already gone to Russia, and said ‘what are you prepared to do?’ Do you see a day when you would be asking Türkiye to become more involved?
-I don’t want to look too far ahead, because it will depend on the situation on the battlefield. It will depend on Armenia’s behavior, and on other countries’ behavior. Because on many occasions I said that we are against the internationalization of the conflict, we asked all the countries, neighboring countries, and not neighboring countries to stay away from this conflict. We are fighting on our land, internationally recognized. So, this is our position. And I think that what is happening now will continue. So there will be no need for any kind of military involvement of Türkiye. But, with Türkiye, many years ago, we signed the document which provides also military support in case of aggression. So, with Türkiye, we have more or less the same format legal basis like Armenia and Russia has. So, if Azerbaijan will face aggression and if Azerbaijan will see that the Turkish military support is needed, then we will consider this option.
-I’m going to beg your assistance just for two more questions, President Aliyev, if I may.
What would you say to those who argue and I’m sure you’ve heard this argument being made that one of the reasons why the conflict has reignited now and why you are pursuing such a strong advance is because of this very strong backing from Türkiye that this really has been the clincher for you.
-No, not at all. And by the way, where is this Turkish military involvement? Who can verify that, who have seen any Turkish soldiers?
-Not involvement on the ground, but the strong political support the constant statements, the very strong backing from a very strong regional power. Has that not been a factor in this?
-Yes. This is a factor, but this factor became very important after the conflict started. Because if you follow the chronology of the conflict, so, this statement started hours after Armenia attacked us and we pushed back. But Turkish political support to Azerbaijan has always been here. It is not just like it happened all of a sudden. It has always been like that. Why the conflict started? I can tell you because Armenia wanted to disrupt negotiations. They launched an attack on us on 12 July, on the state border, and they entered our territory, we had to push back. And that clash lasted four days. And we stopped after we pushed them back from Azerbaijan and we did not cross the state border. Then in the middle of August, they sent a sabotage group, which crossed the line of contact, and the head of that group was detained, he confessed that they were planning terror acts against civilians. And then they started to shell our cities on the 27th of September, and we had the first victims in the early hours, maybe early minutes among civilians and among our military servicemen. They shelled us with heavy artillery. So, that’s how it started.
-President, forgive me because I know you wish to tell us the history. You mentioned the loss of military servicemen. Why is it that you are not releasing figures for your military losses are you concerned that support might wane if people knew how many young men are being killed in this war?
No, not at all. First, we don’t have many. If you how to say, look at the scale of the war, and the fact that we had to break those engineering constructions and all those positions which Armenians built for 30 years our losses are minimal losses. Of course, we cannot talk like that because every life of the human being is priceless. But we have much less losses than Armenians because our military capability is much better. And we have modern weapons which allow us to have minimum losses particularly those drones. Because without those drones all those tanks and guns would have killed so many people. So, it is not a reason because we think we will not have public support. On the contrary, those people who live there, close relatives, their sons, their brothers, they ask us not to stop. Can you imagine? I receive thousands of letters every day, thousands of letters, and in no one of those letters, I saw that, stop. No. They say I lost my son, I lost my brother, I lost my husband. Please go until the end. Please go until the end. Because our people have lived in this situation for almost thirty years.
-But that almost sounds President Aliyev like you have nowhere out of this warlike you must fight to recover every last inch.
-Yes, that’s what I am saying. But at the same time, I said from the very beginning that if Pashinyan, him personally, not his foreign minister, him personally, says Armenia withdraws its troops from Aghdam, from Kalbajar, from Lachin, the three remaining regions which they have to liberate and give us a timetable, we will stop immediately. We don’t want to continue this war. We don’t want to. We want to stop, and what I am saying now I was saying from the very beginning, and people who know me, they know that I am a person of my word. What I say, I do. If Pashinyan tells that today, I promise you that we will stop immediately, but he doesn’t do it. He doesn’t do it. He wants to regain back. He wants to use these ceasefire opportunities to regroup his forces, to mobilize more people. He is now as you said sent a letter to President Putin for military assistance. Thus, admitting his defeat, and if he admits his defeat why he cannot say that he will liberate the territories. These territories do not belong to Armenia. These are our lands. They have to give them back to us. If they don’t do it, as I said, we will go until the end. No way to stop.
-Do you know how many civilians have been killed inside Nagorno-Karabakh by the activities of your forces?
-No, we don’t know. We heard the official information from the Armenian defense ministry. We do not believe this official information.
-They say, 45 civilians.
-Yes. I know. 45 or 47. We don’t know. I cannot say anything which I don’t know. But I think that it is much exaggerated, because we did not attack their villages, we did not attack their cities. We only attacked
-With respect, President Aliyev, there is a documentary, evidence of attacks on their villages and on their cities.
-I did not finish yet. We attacked Khankandi because Khankandi was full of military installations. So, we had to destroy them.
-Civilian houses have been destroyed.
-It happens sometimes during the war. It happens. We are not so accurate you know if their artillery is just next to the house. It is not like Ganja when they hit deliberately by ballistic missiles the civilian compounds where there was no in the radius of maybe 20-30 km a military object.
-But are you troubled by reports of civilian loss of life?
-Yes, of course. I regret. I regret that it happened, and I express condolences to all those who lost their relatives. I mean civilians in Nagorno-Karabakh. But again, taking into account the scope of the conflict, again saying that every life of the person is priceless, still, their losses are very low.
-And this shows that we are not fighting against civilians. Do you know how many civilians they killed during the war of the 90s? Thousands. Thousands.
-There are concerns…
-The Khojaly genocide. They killed 613 innocent people among them 63 children and 106 women only because they were Azerbaijanis. The Khojaly genocide is a well-known documented fact.
-Do you accept that there is a danger now of a humanitarian catastrophe this winter in Nagorno-Karabakh? You are closing in. You could be in a position soon to besiege the area. What is going to be the fate of the civilians inside?
-That’s the question not to me but to Pashinyan to stop, and I say how to stop.
-But you could cut them off. If they are cut off by your forces how can they survive?
-We will take care of them. We will take care of them. Absolutely, no doubt about that. We will provide them with everything, with food with water with everything. No doubt about that. And all our, all our military commanders got a direct instruction from me in the first hours of the conflict that civilians must be taken care of. Do you know the story about two elderly persons whom we found in Hadrut? Their relatives, and military they just left them and (went), ran away. So, one lady and one gentleman of almost 90 years old. And we brought them here to Baku. We put them to the hospital, and we surrendered them to Armenia. But do you know what happened? When that old gentleman was already on the border in Gazakh far away from here, Armenians refused to accept him. They said ‘he is ill and he will die soon, we don’t want him’. You know. That’s what they’ve done and this person under the care of the Red Cross was put to the hospital and the lady was surrendered to them and the man, unfortunately, died. That’s how we treat civilians. Therefore, those who live in Nagorno-Karabakh now, they can be absolutely sure that we will take care of them and they will live under the Azerbaijani umbrella much better.
-But 90 thousand of them approximately have already fled, they don’t seem to be comforted by these assurances.
-According to our information, the real population of those who lived in Nagorno-Karabakh was from 60 to 70 thousand people. All those figures are highly exaggerated. Therefore, I doubt that 90 thousand could flee, because maximum 70 thousand.
-May I ask you a long-term question President Aliyev? How do you see the future of the South Caucasus how do you see peace coming here? I mean do you ever see a day when there will be peace between Azerbaijan and Armenia?
-Yes, if you ask my position, I think it is possible. But it depends not only on me, it depends only on the Armenian side. And during these forty days of the war, on several occasions, I said that I wish to see the day when three South Caucasian countries would be working together. As for instance, we do with Georgia. Our close strategic partner and friend. Look at how many projects we implemented with them. How close our relations are. They are based on historical legacy and they are based on pragmatism on the balance of our interests. So why Armenia became isolated? Because of the occupation. And if you look at the map, for instance, our energy and transportation projects, you will see that they bypass Armenia. The shortest way for us to deliver our resources to the international markets was through Armenia and we offered them that in the 1990s. We said, ‘look, liberate the territories let’s build the pipeline through Armenian territory, and then entering Nakhchivan and then Türkiye, we will then combine the interests of all countries’. We will make all countries of the region in a certain way interdependent. And that will be a guarantee for peace. They said ‘no’. I offered many times through the Minsk Group co-chairs, they can approve it, financial assistance, social programs in Nagorno-Karabakh financing from our budget, if they liberate territories. They said no. I offered autonomy, the highest possible autonomy in the world, I offered to Nagorno-Karabakh. Armenians said no. They said no to everything. So, what happens now is their fault. By the way, the first president who was overthrown by the Karabakh clan published an article saying that what Azerbaijanis are offering now to us they will not offer. That was in the middle of the 90s.
-And you would accept an autonomous status now for Nagorno-Karabakh.
-Now, I prefer not to talk about that, because now the situation on the ground has changed. But I offered this many times and Armenians rejected it.
-So, now what do you want for Nagorno-Karabakh?
-Nagorno-Karabakh is part of Azerbaijan. It will be part of Azerbaijan as any other region of Azerbaijan. If it will depend again on what will be the Armenian government’s behavior? It is still not too late for them to be reasonable. It is still not too late for them to get more on the negotiation table. Because after we take control of other cities and villages, there will be nothing to talk about. So, they are losing time. And if they behave reasonably, we can work on some forms of self-governance. We are not against it. But they should not violate the territorial integrity of Azerbaijan. They should be based on the best practice which European countries, like Italy like Sweden and Finland have between themselves. Why there should be something different? And then, of course, the peace will come to the region and I think that, but frankly speaking, with this prime minister of Armenia I don’t think that there is any possibility for peace. There must be a change of government in Armenia, reasonable people must come, those people which are not affiliated with bloodshed and military crimes. And then, I think, by joint actions, we can create a new format of cooperation in the Southern Caucasus among Azerbaijan, Georgia, and Armenia which used to be in Soviet times. We had friendly relations, we lived together.
-Is there any compromise that you can offer for the sake of peace? Is there anything that you can say now you are prepared to give?
-You know I cannot offer compromise when other side just is not willing to compromise. During these times Armenian prime minister also on several occasions was interviewed by foreign journalists, and he was asked. There was one program on Russian TV, they were asking same questions to me and to him. And when I was asked about compromise I said what I am saying to you. When he was asked about compromise three times he said self-determination for Armenians in Nagorno-Karabakh. But this is not a compromise. What compromise they are ready to do? And by the way, today their opportunities to compromise are shrinking because we are getting those territories back by force. Our compromise is still on the table. But it is not 100 percent sure that it will be on the table if we take all these territories back. Then, what will we talk about? So, for the Armenian prime minister for him, for his own sake, the best thing is now to listen to me and to say publicly ‘we liberate Aghdam, Kalbajar, and Lachin’. And we stop, and there will be a ceasefire, and if they don’t violate it again, and we will come back to those issues which you refer to-status, autonomy, cultural autonomy, community, et cetera. But we can be fair and I always fair with our people. Today situation changed therefore, what I offered to them a year ago, two years ago maybe is not valid. But it is premature to talk about it. Let’s see.
-Have you a hope of a peaceful settlement?
-Yes. I have hope because my hope is based now on our success on the battlefield. My hope is not based on the Armenian constructive position, because of what we have seen on the battlefield, what we have seen in Fuzuli, in Jabrayil. We saw that they were not planning to liberate the territories. They were just lying to us, they were lying to co-chairs of the Minsk Group, because they invested so much in these fortifications, that they would have never, never liberated that. It took us a lot of time to take control of Fuzuli because of that. And then, when we were moving by the Araz river towards the state border with Armenia, on several villages there have been very severe clashes and it took us several days to break that defense.
-President Aliyev, I wanted to ask you, if I may, a question on behalf of our Azerbaijan service of BBC and if you would be happy to reply in your own language? I think they would be very happy to have that. What kind of future do you see here for the people of Azerbaijan after this conflict? Some would say here, and I know you disagree but some would say that this is a society which still does not have full freedom, full human rights. Do you see a peace dividend if this conflict finishes? Do you see the society here being able to move on from the Nagorno-Karabakh issue which is so consuming what future do you see here?
- I think that the future of our country will be very bright. We have made great strides in recent years. Today, our country’s successes in both political and economic spheres are recognized by international organizations. Great successes have also been achieved in the international arena. Azerbaijan has become a very strong country. All issues within the country are being resolved. Of course, the settlement of the Nagorno-Karabakh conflict will give our country a new lease of life. First of all, people will be able to return to their ancestral lands and visit the graves of their relatives. The Azerbaijani state will definitely provide them with maximum assistance in this. We will rebuild the occupied lands, build houses, office buildings, schools. Thus, a new era will begin for our country. This new period will usher in ample opportunities, and I believe that the positive trends will intensify not only in the economic sphere but also in the field of political relations. Azerbaijan will further enhance its role in the international arena. Respect for Azerbaijan will increase. As a strong state, we are restoring our territorial integrity, we are restoring justice and international law. So I am confident that the future development of our country will be very successful. We have achieved all our goals so far. We have achieved all the goals I have stated. The restoration of our territorial integrity and the return of our lands have been my main tasks as President. I am glad that I have coped with these tasks with dignity, and we are returning to our lands thanks to the support, hard work, and courage of the Azerbaijani people. The selflessness of the Azerbaijani people shows once again that we are a great nation, we have demonstrated unity, and this unity will strengthen us even more, will make our country even stronger.
-Great. President Aliyev thank you so much. You have been very generous with your time this morning, and we are very grateful.
-Thank you for your questions.
-Thank you.
-----------------------------
Хроника Победы (09.11.2020): Президент Ильхам Алиев дал интервью телеканалу BBC News (ФОТО/ВИДЕО)
БАКУ /Trend/ - 27 сентября 2020 года в ответ на широкомасштабную провокацию армянских вооруженных сил вдоль линии фронта азербайджанская армия начала контрнаступательную операцию, получившую впоследствии название "Железный кулак". 44-дневная Отечественная война привела к прекращению почти 30-летней оккупации и восстановлению территориальной целостности Азербайджана.
Президент Азербайджанской Республики Ильхам Алиев 6 ноября 2020 года дал интервью телеканалу BBC News.
Trend предлагает данное интервью, которое было опубликовано 9 ноября 2020 года:
-Президент Алиев, благодарим Вас за то, что уделили время для беседы с нами на ВВС News. Вы намерены сражаться за каждую пядь Нагорного Карабаха и прилегающих семи районов?
-Наша позиция с самого начала была предельно ясна. Мы готовы, все еще в любой момент готовы, остановиться, если армянская сторона примет обязательство по освобождению оккупированных территорий. С самого начала войны я говорю, что если премьер-министр Армении возьмет перед общественностью обязательство по освобождению территорий, то мы остановимся. Но прошло уже 40 дней. И нет никаких признаков того, что он скажет это.
-Это означает, что Вы будете сражаться до конца?
-Если Армения не примет обязательства по выводу войск с оккупированных территорий, то мы будем сражаться до конца. Считаю, что Армения совершает большую ошибку, так как если бы она с самого начала прислушалась к нам, то война давно бы прекратилась и мы уже находились бы за столом переговоров.
-Однако, господин Президент, Вы ставите ультиматум, говорите о том, что они должны вернуть все эти территории и лишь после этого возможны переговоры. Для переговоров это большое первоначальное условие.
-Нет, вовсе не так. Поскольку мои слова опираются на основные принципы, в которых предельно ясно отмечено освобождение территорий, прилегающих к Нагорному Карабаху. Это очень ясный месседж для Армении. К сожалению, Армения не согласилась с основными принципами, разработанными сопредседателями Минской группы и прежним руководством Армении. В основных принципах говорится, что на первом этапе они должны освободить 5 оккупированных районов, а на втором – 2 района. Однако четыре из пяти районов уже освобождены. Если они сделают это, и открыто заявят о времени освобождения части Агдама, Кяльбаджара и Лачина, то мы остановимся.
-Эти территории не знакомы нашей международной аудитории, поэтому хочу внести ясность. Вы говорите, что если руководство Армении согласится освободить территории за пределами Нагорного Карабаха, то Вы остановитесь и не будете воевать?
-Так и есть. Эта позиция, которую я неоднократно подчеркивал. В то же время это – не все вопросы, входящие в повестку дня переговоров. Конечно, после этого мы будем работать над возвращением вынужденных переселенцев-азербайджанцев в Нагорный Карабах, так как до войны, в 1990-х годах в Нагорном Карабахе проживали 40 тысяч азербайджанцев, что составляло 25 процентов его населения. Армяне изгнали их всех, осуществили этническую чистку, после чего провозгласили "независимость".
-Однако существует опасение в связи с тем, что если Вы получите контроль над Нагорным Карабахом силой оружия, то сделаете то же самое. Армения сказала, что очень боится, что ее люди подвергнутся этнической чистке.
-Это необоснованное обвинение. Во-первых, если данный вопрос действительно беспокоит Армению, то почему они не соглашаются с основными принципами? Ведь если основные принципы будут утверждены, и Армения примет обязательство, которое я неоднократно требовал от них, то все остановится.
-Вы не требуете у них освободить Нагорный Карабах, Вы требуете лишь прилегающие районы?
-Мы требуем исполнения резолюций, принятых Советом Безопасности ООН в 1993 году. Эти резолюции требуют безотлагательного, полного и безоговорочного вывода армянских войск с оккупированных территорий. Что касается армянского населения Нагорного Карабаха, то они будут продолжать жить там, они - наши граждане. Я неоднократно высказывал эту позицию.
-Президент Алиев, Вы говорите о том, что армяне будут жить там как ваши граждане. Недавно Вы сказали, я цитирую: "если они не уйдут, то мы будем гнать их, как собак". После такого заявления люди вряд ли будут чувствовать себя в безопасности.
-Нет. Прошу правильно подходить к моим заявлениям. Говоря об этом, я имел в виду тех, кто продолжает удерживать наши территории под оккупацией. Я имел в виду военно-политический режим Армении. Имел в виду "правительство" Нагорного Карабаха, эту преступную хунту, которая, кстати, уже сбежала. Мне сообщили, что "руководитель" Нагорного Карабаха уже в Ереване. Я имел в виду их, а не армянский народ.
-В таком случае Вы абсолютно гарантируете, что против армянских граждан в Нагорном Карабахе не будет проводиться никакой этнической чистки?
-Да. Мы не армяне. Они провели этническую чистку против нас. Они изгнали из Нагорного Карабаха и прилегающих семи районов всех азербайджанцев. В результате осуществленной Арменией политики этнической чистки у нас один миллион беженцев и вынужденных переселенцев. Однако мы не будем вести себя так же. Мы не станем мстить. Даже когда они разбомбили Гянджу, Барду, другие города и убили 92 человека, гражданских лиц, я неоднократно говорил, что мы будем мстить на поле боя. Учитывая эту официальную позицию, проживание в Азербайджане тысяч армян и отсутствие всякой этнической чистки в отношении их, почему же мы должны сделать это там?
-Что касается армян, проживающих в Азербайджане. Как нам сообщили, многие из них живут в страхе, поэтому изменили фамилии с тем, чтобы в них открыто не узнавали армян. Как армяне Нагорного Карабаха могут убедиться в своей безопасности?
-Нет, это ошибочная информация.
-Эта информация поступает от проживающих здесь людей.
-Возможно, кто-то создал семью и изменил фамилию. Это обычное явление здесь. Но нет. Здесь проживает много армян, и мы знаем, что они армяне. Кстати, могу вам сказать, и многим следует знать об этом. Сестра бывшего министра обороны Армении Арутюняна живет в Азербайджане. Если хотите, мы можем организовать встречу с ней. Это – по сути, армянская пропаганда, а не страх.
-Президент Алиев, понятно, что если есть пропаганда, то она ведется с обеих сторон. В рамках государственного диалога здесь звучат институциональные месседжи против армян, людям прививается ненависть к противоположной стороне. Вы, действительно, ожидаете, что они смогут жить вместе?
-Почему в других местах мира они могут жить вместе? Вы знаете о том, что в Грузии есть села, где армяне и азербайджанцы живут вместе? Они живут вместе в России, Украине, живут вместе в Азербайджане, в других уголках мира. Если вы понаблюдаете за ситуацией в мире, то увидите, что положение между армянами и азербайджанцами на Западе спокойно, исключая некоторые проармянские митинги. Почему там они могут жить, а здесь нет?
-Если Вы получите контроль над Нагорным Карабахом, то действительно ожидаете, что в Нагорном Карабахе останется хоть один армянин, который будет жить по азербайджанским законам?
-Считаю, что это возможно. Как Президент я говорю это сегодня и неоднократно говорил, что мы хотим жить рядом. Если бы мы не хотели этого, то зачем я должен говорить об этом? Как вам известно, сегодня Азербайджанская армия одерживает победу в боях. Сегодня мы освобождаем города и села одно за другим. В принципе, каждый человек в Азербайджане может сказать: смотрите, они совершили геноцид в Ходжалы, изгнали азербайджанцев из родных очагов, уничтожили все наши города и села.
-Армяне, конечно, тоже утверждают, что были изгнаны, на протяжении многих лет становились жертвой геноцидов.
-Откуда они были изгнаны? Откуда? Они не были изгнаны. Мы не совершали этнической чистки против армян. Нет, армяне живут в Азербайджане. Они изгнали нас не только из Нагорного Карабаха, но и из распложенных на административной границе с Нагорным Карабахом семи районов, где никогда не жили армяне. Они изменили название городов и сел.
-Президент Алиев, что касается религии, то в Армении было совершено нападение на церковь.
-Это произошло не в Армении.
-Прошу прощения, господин Президент, в Нагорном Карабахе. Церковь дважды за один день подверглась ракетному обстрелу. В тот день Вы сказали, что, возможно, это ошибка. Вы сказали, что выясните. Каков результат?
-Для выяснения данного вопроса мы должны находиться там. Для выяснения. Я неоднократно говорил, что это – либо ошибка нашей артиллерии, либо провокация, преднамеренно совершенная самими армянами.
-Они подвергли обстрелу собственную церковь?
-Да, так и есть.
-Они, конечно, отрицают это.
-Простите?
-Они, конечно, отрицают это.
-Да, конечно, они отрицают это. Они все отрицают. Они отрицают нанесение удара по Гяндже с территории Армении с применением баллистической ракеты. Премьер-министр Армении сказал, что это – ошибочная информация. Несмотря на это, ваша страна, Соединенные Штаты Америки, Россия могут легко установить, откуда была пущена баллистическая ракета.
-Что касается церкви…
-Что касается церкви. Я сказал, что это либо ошибка, либо они преднамеренно сделали это, так как увиденное мною изображение данной церкви свидетельствует о незначительном повреждении, которое можно отремонтировать максимум за две недели. Это, во-первых. Во-вторых, вы находитесь здесь в Баку. Вы, наверное, видели реставрированную нами армянскую церковь в центре города. Мы храним там тысячи армянских книг. Если мы, по утверждению армян, разрушаем церкви, то почему не разрушили эту?
-Вы можете однозначно сказать, что Ваши вооруженные силы не атаковали церковь?
-Я неоднократно однозначно говорил. Это либо ошибка нашей артиллерии…
- Таким образом, вы могли бы это сделать?
- Кто? Кого вы имеете в виду?
- Ваши силы могли бы сделать это?
- Это могло бы произойти лишь по ошибке. Потому что военной цели не было. Церковь не находится среди военных целей. У нас были военные цели в городе Ханкенди, - армяне называют его Степанакерт. У нас были военные цели в Шуше, и мы наносим удары по этим военным целям, потому что они атаковали нас. Наверное, это была ошибка.
- Могли бы Вы дважды допустить ошибку в один и тот же день? Удар по церкви был нанесен дважды.
- Почему нет? Вы видели фотографии азербайджанских мечетей на оккупированных территориях? Все они разрушены. Они содержат в наших мечетях свиней. По видеокадрам, снятым недавно в мечети, которая расположена в освобожденном от оккупации Зангилане, видно, что они содержали там свиней.
- Говоря о своей армии, Вы высказали такое мнение, что ее численность составляет 100 тысяч, у Вас есть современное оборудование, приобретенное у Израиля, Турции, особенно турецкие дроны. Учитывая все эти находящиеся в Вашем распоряжении возможности, можно ли было дважды допустить ошибку в связи с обстрелом церкви?
- Конечно же, может быть. Так как для расследования этого мы должны быть там. Когда мы будет там, мы отремонтируем ее.
- Но это…
- Мы восстановим ее, вы это увидите. Мы восстановим ее, когда вернемся в Шушу.
- Разве это не значит, что из-за такой неточности этого оружия и вероятности допущения с легкостью подобных ошибок Вы не должны использовать его в гражданских местах?
- Мы не применяем их в гражданских местах. Мы используем это для уничтожения военной инфраструктуры.
- Президент Алиев…
- Город Ханкенди был полон военными объектами. Город Шуша полон военными объектами. В отличие от них мы не атакуем гражданских лиц. Они намеренно разрушают места гражданского проживания, совершили атаку на Гянджу баллистическими ракетами.
- Президент Алиев, разрешите рассказать Вам, что увидели наши сотрудники ВВС. Это не слух. Это было снято нашими сотрудниками ВВС, это то, что они увидели. Первого, второго и третьего октября они побывали в Степанакерте и Нагорном Карабахе. Они увидели, как город, в том числе центр скорой медицинской помощи, подверглись хаотичному обстрелу снарядами, как было разрушено жилое здание, как над головами людей, когда они пытались скрыться, был дрон, а позднее дополнительный обстрел снарядами. Они охарактеризовали это как бессистемный обстрел снарядами города без четких военных целей. Это не слух. Это случай, свидетелем которого стал и заснял ВВС.
- У меня есть подозрения в связи с теми событиями, свидетелями которых вы стали. Есть подозрения.
- Но, Президент Алиев, они были там.
- Ну и что, что они там были? Это ни о чем не говорит. Это может быть фейковой новостью. Наши военные…
- Почему это должно быть фейковой новостью? Почему любой журналист, который туда отправляется, должен решить распространять фейковые новости?
- Из-за предвзятой позиции к конфликту, из-за кампании по очернению Азербайджана в международных медиа.
- Значит, Вас нельзя обвинить в допущении какой-либо ошибки? Все новости – фейковые?
- Конечно же, это фейковая новость. Мы внимательно следим за западными медиа, и за эти 40 дней я, может быть, дал 30 интервью. Все они были очень агрессивными, будто это не интервью, а обвинение. На армянской стороне ничего не происходит. Никто не спрашивает у Пашиняна, почему он нанес удар по Гяндже баллистическими ракетами. Почему он убил 92 человека? Почему он совершил атаку на похоронную процессию в Тертере? Почему они для нападения на Барду, в результате которого погиб 21 человек, еще 70 получили ранения, использовали кассетные бомбы "Смерч"? Никто у него не спрашивает. Никто не спрашивает у него, откуда он приобретает оружие? Нападают только на нас. Международные медиа очерняют только Азербайджан. Поэтому ваш ВВС, ваши так называемые коллеги стали "свидетелями" этих событий там. Я не верю в это.
- Они засняли это. Конечно же, фиксирование убийства гражданских лиц с обеих сторон имеет большое значение. Обе стороны открывали хаотичный огонь. Мы сами стали здесь свидетелями последствий атаки на Гянджу баллистической ракетой. Таким образом, потери и на этой стороне не вызывают сомнений.
- Благодарю.
- Но так же, как Вы говорите о кассетном оружие, есть доказательства того, что и вы использовали его в гражданских местах, на улицах Степанакерта, и это было широко задокументировано организацией Human Rights Watch, были сделаны фотографии, сняты видео, очевидцы дали показания. У них была возможность побывать на месте происшествия. Почему Вы используете в гражданских местах кассетное оружие, которое может быть настолько неточным?
- Мы не используем их. Это очередная фейковая новость. Армения использует кассетные бомбы.
- Значит, все это фейковые новости.
- Конечно же. А почему нет? Мы сталкиваемся с фейковыми новостями на протяжении десятков лет.
- Но Вы признаете, что…
- А знаете сколько фейковых новостей об Азербайджане было опубликовано в британской прессе? Тысячи.
- Но, Президент Алиев, Вы признаете, что ведете войну, продвигаетесь вперед. А затем, с другой стороны, говорите нам, что не используете это оружие.
- Нет, не используем. Потому что мы сражаемся на поле боя. Мы сражаемся против армянской армии. Мы не воюем против гражданских лиц. В этом нет никакого смысла, потому что наша задача освободить земли, и мы одну за другим освобождаем села, города. Мы не используем кассетные бомбы, для нас нет в этом необходимости. У нас есть достаточно других инструментов…
- Таким образом, доказательства, выявленные организацией Human Rights Watch, также фейковые?
- Конечно же. Потому что организация Human Rights Watch отличается предвзятой позицией к Азербайджану, и даже, когда журналисты умирали в тюрьмах, даже когда руководитель главной оппозиционной партии находился в тюрьме, эта организация, не видя каких-либо недостатков в Армении, ничего не сообщала об этом. Они лишь сообщают информацию против нас. Поэтому 5-6 лет назад мы приостановили сотрудничество с организацией Human Rights Watch. И только сейчас, когда эта война началась, мы пригласили их сюда, чтобы они увидели все своими глазами. Мы хотели, чтобы они подтвердили эти случаи, потому что у них не было возможности сказать "нет". Поэтому мы пригласили их. Таким образом, в Азербайджане нет доверия к этой организации.
- Президент Алиев, сколько гражданских лиц были убиты на этой стороне? Сколько их?
- Режимом Пашиняна были убиты 92 гражданских лица, 405 человек получили ранения, можно сказать, что были разрушены или был нанесен значительный ущерб 3000 домам. Таким образом, это факты, которые вы можете проверить, отправившись туда.
-Мы хотим сами поехать и увидеть линию фронта, во время последней поездки сюда нам не позволили самостоятельно туда выехать. Можете ли Вы гарантировать, что в этот раз мы сможем поехать туда?
-Да, считаю, что это возможно. Но необходимо принять меры безопасности, чтобы уберечь вас. Но, думаю, что это возможно. Это регулируется общей ситуацией и законодательством о военном положении. Поэтому данная поездка должна соответствовать временным правилам.
-То есть, мы не можем свободно передвигаться по линии фронта?
-Что вы имеете в виду, когда говорите о линии фронта? Посещение места, где идут бои?
-Да.
-Журналисты были там.
-Но они не могли свободно передвигаться.
-Что вы имеете в виду, когда говорите "свободно"?
-Свободно передвигаться без наблюдателей правительства. Передвигаться по собственному усмотрению. Мы делаем это во время других конфликтов. Мы принимаем решение о том, куда хотим поехать, делаем свой выбор, отправляемся туда и снимаем события.
-Не уверен в этом. Считаю, что наличие такой возможности следует уточнить у компетентных органов. Наблюдение за иностранными журналистами преследует лишь одну цель – защитить их и проинформировать о том, куда они могут выехать, а куда нет. Однако скрывать нечего. Вы можете увидеть наши разрушенные села. Вы были в Гяндже. Наверное, можете поехать и в Барду. Так что нам нечего скрывать. Мы сражаемся на своих землях. Армянская армия находится на наших землях, они – агрессоры, а мы стали жертвой агрессии. Но сегодня мы мстим. Сегодня мы указываем им на их место, и, как я уже сказал, если они добровольно не освободят остальные территории, то будем гнать их до конца.
-Это звучит как чудовищный месседж армянским гражданам.
-Нет, почему же? Мы уже говорили об армянских гражданах. Мы не допустили никаких ошибок в общении с ними. Я неоднократно говорил и стою на своем. После того, как мы освободим наши земли от этих преступных групп, оккупировавших наши территории, армяне будут жить в Нагорном Карабахе в разы лучше. Они будут получать более высокую зарплату, так как заработная плата в Азербайджане выше. У них будет более высокая пенсия, так как размер пенсии в Азербайджане втрое выше, чем в Армении. Они будут обеспечены социальной защитой. Мы вложим в эти территории крупные инвестиции, они избавятся от бедности…
-Будут ли они обладать в Азербайджане всеми правами человека, о которых люди слышали, но которых не имеют? Будут ли они располагать совершенно свободными медиа? Будут ли у них оппозиция, которой позволено поднимать голос? Будут ли они иметь здесь то, чего не имеют люди в Азербайджане?
-Вы считаете, что этих прав у людей нет? Почему вы думаете, что люди в Азербайджане не могут иметь свободные медиа и оппозицию?
-Потому что мне сообщили об этом из независимых источников.
-Из каких независимых источников?
-Многих независимых источников.
-Скажите мне, из каких?
-Я, конечно, не могу назвать их.
-Если вы не можете их назвать, значит, выдумываете какую-то историю.
-Вы говорите о том, что медиа не находятся под государственным контролем.
-Нет. Абсолютно, нет.
-Есть ли свободные оппозиционные медиа?
-Конечно.
-Где я могу увидеть это?
-Вы можете увидеть это в интернете. Можете увидеть это повсюду.
- Не в газетах.
-Почему? Вы можете увидеть это в газетах. Могу ли я спросить у вас, кого вы называете здесь оппозицией?
-Разрешается ли здесь присутствие оппозиции?
-Да, разрешается.
-НПО подвергаются преследованиям, журналисты подвергаются преследованиям.
-Нет, ни в коем случае.
-Критики находятся в тюрьмах.
- Нет, ни в коем случае.
-Все это неправда?
-Абсолютный фейк. Абсолютный. У нас есть свободные медиа. Есть свободный интернет. Правда, в связи с военным положением у нас имеют место некоторые ограничения, но раньше никаких ограничений не было. Число пользователей интернетом в Азербайджане превышает 80 процентов. Можете ли вы представить себе ограничение медиа в стране, где свободный интернет, нет цензуры и 80 процентов пользователей интернетом? У нас миллионы людей в "Facebook". Как вы можете говорить о том, что у нас нет свободных медиа? Это опять предвзятый подход. Это – попытка сформировать в западной аудитории определенное мнение об Азербайджане. У нас есть оппозиция, есть НПО, у нас есть свободная политическая деятельность. Есть свободные медиа. Есть свобода слова. Если вы подняли этот вопрос, то могу ли и я задать вам вопрос? Как вы оцениваете происходящее с господином Ассанжем? Является ли это проявлением свободы печати в вашей стране?
-Мы здесь не для того, чтобы обсуждать мою страну.
-Нет, давайте обсудим. Давайте обсудим.
-Нет, Президент Алиев.
-Вместо того, чтобы обвинять меня в том, что армяне не будут иметь здесь свободной печати, давайте поговорим об Ассанже. Простите, сколько времени он провел в посольстве Эквадора и за что? Где он сейчас? Вы держали это лицо в заложниках за журналистскую деятельность, по сути, морально и физически убили его. Это сделали вы, а не мы. Теперь он находится в тюрьме. Если вы занимаетесь такими делами, то не имеете морального права говорить о свободной печати.
-Вернемся к конфликту…
-Да, было бы хорошо, если бы вы вернулись к конфликту, так как это вам не нравится. Вам нравится лишь обвинять, нападать. Но посмотрите в зеркало. Я неоднократно говорил, посмотрите, прежде, чем приходите сюда и читаете нам лекции. Вы своим вопросом обвиняете меня. Это – не вопрос, это обвинение. Вы говорите, как прокурор. Почему?
Если вы настолько демократичны и объективны, то почему держите Ассанжа в тюрьме? Почему?. Вы держите его в тюрьме из-за журналистской деятельности.
-Я не держу его в тюрьме, Президент Алиев.
-Это вам не нравится.
-Это не вопрос о том, нравится или не нравится.
-Вы не привыкли к этому.
-Это не тема нашего интервью.
-Потому что вы привыкли только нападать.
-Это не тема нашего интервью.
-Это не тема нашего интервью, но вы поднимаете этот вопрос.
-Вы подняли этот вопрос.
-Нет, вы подняли.
-Вы напомнили об Ассанже.
-Вы сказали, что если в вашей стране нет свободных медиа, то как армяне могут жить в вашей стране без оппозиции. Это ваши слова, это обвинение.
-Президент Алиев, Вы ответили на вопрос. Вернемся к теме конфликта, как Вы сказали, столкновение продолжается уже 40 дней, сколько времени, по-Вашему, будет продолжаться конфликт? Бои будут идти и зимой?
-Никто не знает. Возвращаясь опять же к началу нашей беседы, если Пашинян скажет сегодня, что "принимаю основные принципы и освобожу часть Агдама, Кяльбаджар и Лачин в течение одной или двух недель", то мы тут же остановимся.
-Однако нет необходимости в том, чтобы он гарантировал Вам освобождение остальных территорий в Нагорном Карабахе. Вы говорили о территориях за этими пределами. Мне необходимо понять Вашу позицию.
-Да, это – основные принципы. В основных принципах у нас возникает предельно ясная картина. Освобождение семи районов, вслед за этим возвращение азербайджанских вынужденных переселенцев, а затем – возвращение в Нагорный Карабах граждан Азербайджана, переселенцев.
-То есть, он должен отдать Вам и Нагорный Карабах?
-Он должен дать возможность азербайджанцам вернуться туда. Вернуться обратно. В Шушу.
-То есть у вас нет необходимости держать под контролем Нагорный Карабах?
-Что вы имеете в виду под "держать под контролем"?
-То есть, Вам нужно получить физический контроль над Нагорным Карабахом и отступление сил обороны Нагорного Карабаха, находящихся там армян, или же разрешение на возвращение гражданских лиц?
-В основных принципах, не принятых Арменией, - они фактически являются недействительными, так как Армения не приняла их, - есть положение о том, что азербайджанцы вернуться туда, будут жить в условиях мира, безопасности с обеспечением безопасности. Мы не настолько продвинулись в переговорном процессе, чтобы точно установить какая форма правления там будет. Наша позиция заключается в том, что необходим уровень муниципального управления или же определенного самоуправления, как культурная автономия для армян. Однако мы не настолько продвинулись. Если бы Пашинян сделал то, что я требовал с самого начала, когда мы освободили Физули, то война бы прекратилась, и сегодня мы говорили за столом переговоров о том, как продвигаться дальше. Однако он не берет такого обязательства. Поэтому если так будет продолжаться, то мы будем продолжать. Иного пути нет. Мы пойдем до конца, до восстановления признанной всем миром территориальной целостности страны.
-Президент Алиев, Вы уже значительно продвинулись и вернули территории вблизи Нагорного Карабаха. Когда Вы планируете возвращение гражданских лиц?
-В первую очередь, нам необходимо будет оценить ущерб, причиненный армянским государством Азербайджану и имуществу наших граждан, так как на освобожденных территориях, можно сказать, все разрушено. Я неоднократно говорил, что в Физули – большом городе, где жили десятки тысяч людей, мы не нашли здания, где бы можно было водрузить флаг. Мы водрузили его на опору. Поэтому, в первую очередь, мы оценим причиненный ущерб. Мы пригласим международных экспертов для оценки ущерба, нанесенного экологии, инфраструктуре, гражданским лицам, потерявшим свои дома, и нашему государству, историческому наследию, так как все мечети, все музеи разрушены. Это, во-первых. Кроме того, конечно же, будут судебные иски. Судебные иски против армянского государства, и мы уже готовимся к этому. Во-вторых, для проживания наших граждан там, как минимум, нужно создать первоначальные условия. Мы должны заготовить строительные материалы, вложить инвестиции в инфраструктуру.
-То есть, Вы считаете, что для этого реально нужны годы?
- Знаете, за весь период оккупации мы уже разместили 300 тысяч беженцев и вынужденных переселенцев. Последние годы были самыми запоминающимися, потому что только в этом году мы разместили 7 тысяч семей переселенцев. Таким образом, думаю, что каждый год мы можем переселить от 7 до 10 тысяч семей. Но, конечно же, для этого мы нуждаемся в инфраструктуре. Мы делаем это в Баку, где все уже готово. Но на этих территориях, где все разрушено, нам нужны электрические станции, дороги, обеспечение водой. Таким образом, все это займет время. Я не знаю, сколько это займет времени. Но мы постараемся сделать все возможное, чтобы реализовать это в самые кратчайшие сроки.
- Президент Ильхам Алиев, разрешите в конце задать Вам один или два коротких вопроса. Очень сильный союзник Азербайджана Турция оказала вам большую поддержку. Насколько часто Вы разговариваете с Президентом Эрдоганом?
- Очень часто. Особенно сейчас, несколько раз в неделю.
- А в день?
- Не ежедневно, но, если возникнет необходимость, может быть несколько раз. Мы братья, мы друзья. Как вы сказали, большая поддержка, вы правы. Но я хочу уточнить, это политическая и моральная поддержка. Ничего другого.
- Есть ли здесь турецкие пилоты, которые управляют дронами?
- Нет.
- Таким образом, они используются вашими силами?
- Да, все используется нашими силами. Не только дроны турецкого, израильского производства, но и военное оборудование российского производства, которое мы в отличие от получающей его бесплатно Армении купили, а также военное оборудование, за которое мы заплатили и приобрели у других стран. Все управляется нами.
- Ждете ли Вы того дня, когда могли бы попросить о прямом военном участии Турции? Мы уже видели, как Армения обратилась к России и спросила, что она готова сделать. Как Вы думаете, наступит тот день, когда Вы попросите Турцию быть в большей степени вовлеченной?
- Я не хочу забегать далеко вперед. Потому что это будет зависеть от ситуации на поле боя. Это будет зависеть от поведения Армении и других стран. Потому что во многих случаях я говорил, что мы против интернационализации конфликта. Мы попросили все страны, соседние, не соседние держаться подальше от этого конфликта. Мы сражаемся на наших землях, признанных на международном уровне. Это наша позиция. Я думаю, что происходящее в настоящее время будет продолжаться, и таким образом какого-либо военного участия Турции не понадобится. Но много лет назад мы подписали с Турцией документ, который обеспечит военную поддержку на случай возникновения агрессии. Таким образом, у нас с Турцией в той или иной степени есть такой же формат, законная база, как у Армении с Россией. Если Азербайджан столкнется с агрессией и Азербайджану понадобится военная поддержка Турции, тогда мы рассмотрим этот вариант.
- Президент Ильхам Алиев, разрешите попросить у Вас помощи в связи с еще двумя вопросами. Что бы Вы сказали тем, кто утверждает, что одной из причин нынешнего обострения конфликта и вашего мощного продвижения является очень сильная поддержка Турции, что это сыграло решающую роль. Уверена, что Вы слышали такие утверждения.
- Нет, ни в коем случае. Кстати, где военное участие Турции? Кто может подтвердить это? Кто-то видел какого-то турецкого солдата?
- Не участие на месте, мощная политическая поддержка, постоянные заявления, очень сильная поддержка от очень мощной региональной силы. Это не является фактором в данном случае?
- Да, это фактор. Но после начала конфликта этот фактор не имеет большого значения. Потому что, если вы посмотрите на хронологию конфликта, то эти заявления начались после нападения Армении на нас и часы спустя после нашего ответа. Но политическая поддержка Турции Азербайджана была всегда. Это произошло не внезапно. Так было всегда. Почему начался конфликт? Я могу вам сказать. Потому что Армения хотела сорвать переговоры. 12 июля они напали на нас на государственной границе и вошли на наши территории. Мы были вынуждены ответить. Это столкновение продолжалось 4 дня, и мы остановились после того, как вывели их из Азербайджана, мы не пересекли границу. Затем в середине августа они направили диверсионную группу, она пересекла линию соприкосновения, главарь этой группы был задержан, он признался, что они планировали террористические атаки на гражданских лиц. Затем 27 сентября они начали подвергать артиллерийскому обстрелу наши города, первые жертвы среди гражданских лиц и военнослужащих у нас были в первые же часы, а может и минуты. Они обстреляли нас из тяжелой артиллерии. Таким образом, это началось вот так. Почему началось?
- Президент Алиев, прошу прощения. Знаю, Вы хотите рассказать нам, как все началось, но я хочу прояснить с Вами два момента. Вы отметили потери среди военнослужащих. Почему Вы не обнародуете цифры о своих военных потерях? Вы беспокоитесь, что если люди увидят, сколько молодых людей погибли на этой войне, то поддержка ослабнет?
- Нет, ни в коем случае. Во-первых, у нас их не много. Если вы посмотрите на масштаб войны и укрепления, все позиции, которые Армения строила на протяжении 30 лет и которые мы должны были прорвать, то наши потери минимальны. Конечно же, мы не можем так говорить. Жизнь каждого человека бесценна. Но наши потери намного меньше, чем у Армении. Потому что военные возможности у нас лучше и у нас есть современное оружие, особенно дроны, которые позволяют нам нести минимальные потери. Потому что, если бы не было этих дронов, то все эти танки и пушки привели бы к смерти большого числа людей. Причина не в том, что мы думаем, что не сможем заручиться поддержкой общественности, наоборот. Люди, которые потеряли близких родственников, сыновей, братьев, просят нас не останавливаться. Можете себе представить? Ежедневно я получаю тысячи писем, тысячи. Ни в одном из этих писем я не видел слово "Остановитесь". Они говорят, что потеряли сына, брата, супруга, просят идти до конца. Они просят меня, идите до конца. Потому что наш народ жил в такой ситуации, можно сказать, на протяжении 30 лет.
- Президент Алиев, но не выходит ли так, что у вас нет другого выхода как эта война, что вы должны биться для возвращения каждой последней пяди?
- Да, это именно то, о чем я говорю. Но в то же время я с самого начала говорил, что, если Пашинян лично сам, не министр иностранных дел, лично сам скажет, что Армения выводит свои войска из Агдама, Кяльбаджара, Лачина, из оставшихся трех районов, которые должны быть освобождены, и предоставит нам график времени, мы сразу же остановимся. Мы не хотим продолжать эту войну. Не хотим. Мы хотим остановиться. То, что я говорю сейчас, я говорил с самого начала. Знающие меня люди подтвердят, что я держу свое слово. Я делаю то, что говорил. Если Пашинян скажет это сегодня, обещаю вам, что мы сразу остановимся. Но он этого не делает. Он не делает этого. Он хочет вернуть обратно. Он хочет воспользоваться этим прекращением огня для перегруппировки своих сил, мобилизации еще большего числа людей. Вы отметили, что теперь он направил письмо Президенту Путину, чтобы заручиться военной поддержкой. Тем самым он признал свое поражение. Если он признал свое поражение, почему не говорит, что освободит территории? Эти территории не принадлежат Армении. Это наши земли. Они должны вернуть нам эти территории. Если они этого не сделают, как я уже сказал, мы пойдем до конца. Нет смысла останавливаться.
- Знаете ли Вы, сколько гражданских лиц погибло в Нагорном Карабахе в результате деятельности ваших сил?
- Нет, не знаем. Мы слышали официальную информацию министерства обороны Армении. Мы не верим в эту официальную информацию.
- Они говорят о 45 гражданских лицах.
- Да, я знаю, 45 или 47, мы не знаем. Я не могу говорить о том, чего не знаю. Но я думаю, что это сильно преувеличено. Потому что мы не нападали на их села. Мы не нападали на их города.
- Уважаемый Президент Алиев, есть документальные доказательства об атаках на их села и города.
- Я еще не закончил. Мы атаковали Ханкенди, потому что он был полон военными укреплениями, мы должны были их уничтожить.
- Разрушены дома гражданских лиц.
- На войне это порой происходит. Так бывает. Мы не настолько точны, если их артиллерия расположена прямо рядом с домом. Это не так, как в Гяндже, когда они совершили намеренную атаку баллистическими ракетами на гражданский объект, в радиусе 20-30 километров от которого не было ни одного военного объекта.
- Беспокоят ли Вас сообщения о гибели гражданских лиц?
- Да, конечно. Я сожалею. Сожалею, что это произошло. Я выражаю соболезнования всем, кто потерял родственников. Я имею в виду гражданских лиц в Нагорном Карабахе. Однако, вновь учитывая масштаб конфликта, вновь отмечая, что жизнь каждого человека бесценна, потери очень невелики. Это показывает, что мы не воюем против гражданских лиц. Знаете, сколько гражданских лиц они убили в ходе войны в 1990-х годах. Тысячи, тысячи. Во время Ходжалинского геноцида они убили 613 невинных людей, включая 63 детей, 106 женщин, только за то, что они были азербайджанцами. Ходжалинский геноцид – факт, который хорошо известен и доказан.
- Принимаете ли Вы, что этой зимой в Нагорном Карабахе ожидается гуманитарная катастрофа? Вы приближаетесь, и в скором времени можете окружить территорию. Какова будет судьба оставшихся внутри гражданских лиц?
- Этот вопрос должен быть задан не мне, а Пашиняну, чтобы он остановился, и я говорю, как надо остановиться.
- Но вы можете изолировать их. Если ваши силы изолируют их, то, как они выживут?
- Мы позаботимся о них. Позаботимся о них. Нет никаких сомнений в этом. Мы обеспечим их всем – продуктами, водой, обеспечим всем. Не должно быть сомнений в этом. С первых часов конфликта все наши военные командиры получили от меня прямое указание о том, что нужно позаботиться о гражданских лицах. Знаете ли вы историю о двух пожилых людях, которых мы нашли в Гадруте? Их родственники и военные просто бросили их и сбежали. Одна женщина и один мужчина, примерно в возрасте 90 лет. Мы доставили их сюда, в Баку, поместили в больницу и передали их Армении. Знаете, что произошло? Когда этот пожилой мужчина уже был на границе, в Газахе, далеко отсюда, армяне отказались его принимать. Они сказали, что он болен, скоро умрет, мы не хотим его. Знаете? Они сделали именно так. Этот человек под опекой Красного Креста был помещен в больницу, а женщина передана им. К сожалению, мужчина скончался. Вот так мы обращаемся с гражданскими лицами. Поэтому проживающие в настоящее время в Нагорном Карабахе гражданские лица могут быть полностью уверены, что мы позаботимся о них, и под защитой Азербайджана они будут жить еще лучше.
- Но примерно 90 тысяч из них уже сбежали. Видно, Ваши гарантии не успокаивают их.
- По нашим данным, реальная численность населения в Нагорном Карабахе составляла 60-70 тысяч человек. Все эти цифры сильно преувеличены. Поэтому я сомневаюсь, что 90 тысяч человек могли сбежать, потому что их было максимум 70 тысяч человек.
- Президент Алиев, могу ли я Вам задать вопрос о долгосрочной перспективе? Каким Вы видите будущее Южного Кавказа? Как Вы видите установление здесь мира? Хочу сказать, видите ли Вы, что когда-то между Азербайджаном и Арменией будет мир?
- Да, если вы спрашиваете о моей позиции, то думаю, что это возможно. Но это зависит не только от меня. Это зависит только от армянской стороны. За эти 40 дней войны я неоднократно говорил, что желаю увидеть день, когда три страны Южного Кавказа будут работать вместе, точно так же, как, например, мы это делаем с нашим стратегическим партнером и другом Грузией. Посмотрите, сколько проектов мы реализовали с ними, насколько тесны наши связи. Эти связи основываются на историческом наследии, прагматизме, балансе интересов. Почему Армения изолирована? Из-за оккупации. Если вы, например, посмотрите на карту наших энергетических и транспортных проектов, то увидите, что они проходят мимо Армении. Самый короткий путь для транспортировки на международные рынки наших ресурсов проходит через Армению, и мы предложили им это в 1990-х годах. Мы сказали – освободите территории, давайте построим трубопровод, который будет проходить через территорию Армении в Нахчыван, а затем Турцию, тогда мы объединим интересы всех стран, в определенной степени сделаем все страны региона зависимыми друг от друга, и это будет гарантией мира. Они сказали – нет. Посредством сопредседателей Минской группы, - они могут подтвердить это, - я неоднократно предлагал финансовую поддержку, социальные программы в Нагорном Карабахе, финансирование из нашего бюджета, если они освободят территории. Они сказали – нет. Я предлагал Нагорному Карабаху автономию, наивысшую в мире автономию. Армения сказала – нет. На все они отвечали "нет". Таким образом, в происходящем сейчас виноваты они. Кстати, первый их президент, который был свергнут карабахским кланом, опубликовав статью, - это было в середине 1990-х годов, - сказал, что, то, что сейчас нам предлагают азербайджанцы, они еще раз не предложат.
- Примете ли Вы теперь автономный статус для Нагорного Карабаха?
- Сейчас я предпочитаю не говорить об этом. Потому что теперь ситуация на месте изменилась. Но я неоднократно предлагал, и армяне отвергали это.
- Таким образом, чего Вы теперь хотите для Нагорного Карабаха?
- Нагорный Карабах – составная часть Азербайджана. Он останется частью Азербайджана так же, как и любой другой район. Это опять же будет зависеть от того, как поведет себя правительство Армении. Еще не очень поздно, чтобы они вели себя согласно логике. Еще не очень поздно, чтобы они смогли добиться большего за столом переговоров. Потому что после взятия под контроль других сел и городов говорить будет не о чем. Таким образом, они теряют время. Если они поступят, руководствуясь логикой, то мы можем поработать над некоторыми формами самоуправления. Мы не против этого. Но они не должны нарушать территориальную целостность Азербайджана. Они должны опираться на наилучший опыт, которым между собой обладают такие европейские страны, как Италия, Швеция и Финляндия. Почему это должно быть по-другому? Затем, конечно же, в регионе наступит мир. Если быть искренними, с этим премьер-министром Армении не думаю, что существует какая-либо возможность для мира. В Армении должно смениться правительство, прийти логичные люди, не связанные с кровопролитием и военными преступлениями, и затем, я думаю, что совместными шагами мы сможем создать новый формат сотрудничества, который существовал между Азербайджаном, Грузией и Арменией в период Советского Союза. У нас были дружественные отношения. Мы жили вместе.
- Есть ли какой-либо компромисс, который Вы могли бы предложить во имя мира? Есть ли что-то, что Вы бы готовы были сейчас отдать?
- Если другая сторона не желает компромисса, то я не могу предложить его. Знаете, за это время премьер-министр Армении также несколько раз давал интервью иностранным журналистам. На российском телевидении есть одна передача. Они задали один и тот же вопрос и мне, и ему. Когда меня спросили о компромиссе, то я сказал то же самое, что и вам. Когда у него три раза спросили о компромиссе, он сказал – право на самоопределение для проживающих в Нагорном Карабахе армян. Но это не компромисс. На какой компромисс готовы пойти они? Кстати, сегодня возможностей для компромисса у них становится меньше. Потому что мы возвращаем эти территории силой. Наш компромисс все еще на столе переговоров. Но если мы вернем все территории, то нет 100-процентной гарантии, что это останется на столе. Тогда о чем мы будем говорить? Таким образом, в настоящее время самое лучшее для премьер-министра Армении, лично для него – послушать меня и открыто сказать, что "Мы освобождаем Агдам, Кяльбаджар и Лачин", мы остановимся, будет прекращение огня, если они вновь не нарушат его, то мы вернемся к указанным вами вопросам: статус, автономия, культурная автономия, община и др. Мы можем быть справедливыми. Я всегда говорю своему народу правду. Сегодня ситуация изменилась. Поэтому то, что я предлагал им год назад, два года назад может быть недействительным. Но говорить об этом рано.
- Есть ли у Вас надежда на урегулирование мирным путем?
- Да, есть надежда. Потому что сейчас моя надежда основывается на наши успехи на поле боя. Моя надежда не основывается на конструктивной позиции Армении. Потому что то, что мы увидели на поле боя, в Физули, Джебраиле, мы увидели, что они не планируют освобождать территории. Они лгали нам. Они лгали сопредседателям Минской группы. Потому что они вложили в эти укрепления столько средств, что никогда не освободили бы эти места. Поэтому взятие Физули под контроль заняло у нас много времени. Затем, когда мы начали двигаться к государственной границе с Арменией вдоль реки Араз, в нескольких селах произошли ожесточенные столкновения. Прорыв этой обороны отнял у нас несколько дней.
-Президент Алиев, с Вашего позволения я хочу задать Вам вопрос от имени азербайджанской службы ВВС. Если Вы будете рады ответить на своем языке, то думаю, что и они будут очень рады. Какое будущее Вы видите здесь для азербайджанского народа после конфликта. Некоторые говорят, знаю, что Вы не согласитесь, но некоторые говорят, что это общество, в котором все еще нет полной свободы, полных прав человека. Если конфликт закончится, видится ли Вам, что мир принесет дивиденды? Думаете ли Вы, что общество оставит позади нагорно-карабахский вопрос, заставлявший их задумываться? Какое будущее Вы здесь видите?
- Я считаю, что будущее нашей страны будет очень ярким. За последние годы мы добились больших успехов. Успехи нашей страны как в политической, так и экономической сферах принимаются сегодня и международными организациями. На международной арене достигнуты большие успехи. Сегодня Азербайджан превратился в очень мощную страну. Все вопросы внутри страны находят свое решение. Конечно же, урегулирование нагорно-карабахского конфликта придаст новое дыхание нашей стране. Люди, в первую очередь, вернутся на свои исконные земли, смогут посетить могилы своих близких. Азербайджанское государство обязательно окажет им в этом деле максимальную помощь. Мы вновь реконструируем освобожденные от оккупации земли, построим дома, административные здания, школы. Таким образом, для нашей страны начнется новый период. Этот новый период откроет большие возможности не только в экономической сфере, но в то же время, считаю, что позитивные тенденции еще больше усилятся в сфере политических отношений. Азербайджан еще больше увеличит свою роль на международной арене. Уважение к Азербайджану еще больше вырастет, потому что мы как сильное государство восстанавливаем свою территориальную целостность, справедливость и международное право. Таким образом, уверен, что будущее развитие нашей страны будет очень успешным. До сегодняшнего дня мы с успехом достигли стоящих перед нами задач. Мы достигли всех заявленных мною целей. Восстановление нашей территориальной целостности, возвращение наших земель было моей главной задачей как Президента. Я рад, что с честью справляюсь и с этой задачей, и благодаря поддержке, труду и отваге азербайджанского народа мы возвращаем наши земли. Самоотверженность азербайджанского народа в очередной раз показывает, что мы – великий народ, мы продемонстрировали единство, и это единство еще больше усилит нас, сделает нашу страну еще более могучей.
